“呈現(xiàn)有溫度的歷史”【2】

身著漢服的貝熙業(yè)醫(yī)生（照片由《貝家花園往事》劇組提供）

點(diǎn)擊進(jìn)入高清歷史圖片

以下為訪談?wù)�錄�?/strong>

嘉賓：

牛愛(ài)忠（北京市海淀區(qū)委宣傳部常務(wù)副部長(zhǎng)、《貝家花園往事》總監(jiān)制）

張同道（北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院教授、《貝家花園往事》總導(dǎo)演）

中法建交50周年是拍攝的重要契機(jī)

人民網(wǎng)：為什么會(huì)想到拍攝這部紀(jì)錄片？契機(jī)是什么？

牛愛(ài)忠：近年來(lái)，國(guó)家越來(lái)越注重對(duì)歷史文化資料的挖掘和整理。貝家花園位于海淀區(qū)，是當(dāng)年中法文化交流的聚集地。2014年恰逢中法建交50周年，在這樣的大背景下，我們對(duì)貝家花園及其周邊的23個(gè)中法人文交流遺跡進(jìn)行了深度的調(diào)研和挖掘。

張同道：我知道貝家花園，首先是因?yàn)榉▏?guó)詩(shī)人圣瓊?佩斯（1960年獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，1922年在中國(guó)創(chuàng)作長(zhǎng)詩(shī)《阿納巴斯》-本網(wǎng)注）。上世紀(jì)80年代，他是我青春時(shí)代饑餓閱讀的一個(gè)重要詩(shī)人。最近兩年，我了解到這位杰出的詩(shī)人曾在北京生活，寫過(guò)海淀、寫過(guò)西山，而他是貝熙業(yè)醫(yī)生的座上賓。通過(guò)他，我逐漸了解到貝家花園的故事。

小貝先生的出現(xiàn)令拍攝工作峰回路轉(zhuǎn)

人民網(wǎng)：整個(gè)拍攝過(guò)程碰到過(guò)哪些困難？

牛愛(ài)忠：這是一段塵封半個(gè)多世紀(jì)的歷史，此前從來(lái)沒(méi)被深入挖掘過(guò)�；I拍前，我們發(fā)現(xiàn)，由于年久失修，貝家花園已經(jīng)破敗荒蕪。為了能順利拍攝，我們對(duì)花園進(jìn)行了恢復(fù)和修建。

此外，我們還進(jìn)行了大量的照片和資料搜集工作。拍片用了21個(gè)月，而準(zhǔn)備資料的過(guò)程就長(zhǎng)達(dá)8個(gè)月。我們的想法是，既然要做，就要做成精品，不能應(yīng)付、應(yīng)景。

張同道：我們需要尋訪歷史的見(jiàn)證人。電影，要有影。沒(méi)有影，光有電，這不行。但是時(shí)隔半個(gè)多世紀(jì)，當(dāng)事人早已故去。剛開(kāi)始時(shí)，關(guān)于貝熙業(yè)，我們所掌握的，只有幾張照片和一堆當(dāng)時(shí)無(wú)法證實(shí)的傳說(shuō)。

在籌拍階段，我們?cè)诰W(wǎng)上查到貝熙業(yè)夫人去世的消息。她是一位中國(guó)人，28歲時(shí)嫁給了80歲的貝熙業(yè)先生。她的離世消息讓我們的拍攝團(tuán)隊(duì)一度很沮喪。我們沒(méi)敢想，他們夫婦是不是還會(huì)有孩子？因?yàn)樨愇鯓I(yè)離開(kāi)中國(guó)時(shí)，已經(jīng)82歲了，還沒(méi)有孩子。

可是我們不死心，想看看有沒(méi)有這個(gè)可能。居然找到了！

我們后來(lái)輾轉(zhuǎn)了解到，回法國(guó)一年后，貝熙業(yè)夫婦生了一個(gè)兒子�？墒欠▏�(guó)那么大，去哪找“小貝”先生呢？多虧了我們駐法國(guó)使館的外交官特別是張偉先生幫忙，他們花了兩個(gè)月的時(shí)間，找到了小貝先生的E-mail。原來(lái)他就生活在巴黎，而且是一位有名的醫(yī)生。

我當(dāng)時(shí)在洛杉磯，聽(tīng)到消息后，激動(dòng)得不得了，立即趕到巴黎。我們與他取得了聯(lián)系，見(jiàn)到“小貝”先生時(shí)，他已經(jīng)59歲了。事情就此回路轉(zhuǎn)。

但是我們很快陷入幸福的焦慮中。通過(guò)小貝先生，我們獲得了貝熙業(yè)先生的大量手稿書信和照片。有了照片、有了書信，解決兩個(gè)問(wèn)題：照片是解決形象的問(wèn)題，書信是解決心靈的問(wèn)題。公文像禮服，書信像睡衣，是最貼近人的、有溫度的，貼近你的心跳，貼近你的心靈的。書信一出來(lái)，你立刻能觸感到人物的性格和溫度。但是，這些書信都是用上個(gè)世紀(jì)的法文寫的，翻譯起來(lái)難度很大。之后的三個(gè)月，我們得到北京大學(xué)法語(yǔ)專家秦海鷹教授的幫助，大量的法文書信才得到高質(zhì)量的翻譯。

最后拍攝前，我們又將各種資料進(jìn)行歸類、梳理，提煉出故事。為了讓我們的故事更有指向性、有戲劇性并且要成串，我們付出了非常多的心力，最后用到片子里的素材頂多占全部素材的五分之一。

“我想呈現(xiàn)有溫度的歷史”

人民網(wǎng)：您希望通過(guò)這部紀(jì)錄片呈現(xiàn)出一種怎樣的歷史？

張同道：我想呈現(xiàn)有溫度的歷史。過(guò)去人們一說(shuō)到歷史，就覺(jué)得它像歷經(jīng)滄桑的長(zhǎng)者。但是，歷史分大歷史和小歷史。大歷史，關(guān)乎宏觀敘事。而小歷史，是每個(gè)人、每個(gè)家庭的歷史。大歷史，已經(jīng)有很多了，我不想再重復(fù)。

我想做什么呢？我想復(fù)活歷史人物生活中的一些片段，把他們?cè)��?jīng)生活過(guò)的詩(shī)意段落、美好段落重新展示出來(lái)。用中國(guó)國(guó)畫的方法，讓這部片子流動(dòng)出人文的氣息，讓歷史展示出她嫵媚的一面，展現(xiàn)出她曾經(jīng)鮮活、而今依然充滿活力的面孔。

歷史不是嚴(yán)肅的教科書，要找到一個(gè)切口，進(jìn)到生機(jī)勃勃的歷史空間。法國(guó)人是最喜歡搞沙龍的，從18世紀(jì)開(kāi)始，他們一直有沙龍文化。貝熙業(yè)大夫把這種文化帶到了中國(guó)。每周三，他都邀請(qǐng)中國(guó)、法國(guó)，還有其他歐洲國(guó)家的客人，到家里聚會(huì)，喝酒、吃糕點(diǎn)、聊天、聽(tīng)音樂(lè)。在輕松的氛圍中，思想的火花得以迸發(fā)。

從沙龍的空間深切進(jìn)去，我們就發(fā)現(xiàn)了很多與之相關(guān)的人和故事。比如，受中國(guó)文明啟發(fā)創(chuàng)作出偉大作品的法國(guó)詩(shī)人、1960年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者圣瓊?佩斯；一生癡迷中國(guó)、熱愛(ài)中國(guó)、幾乎所有著作都寫中國(guó)的謝閣蘭；還有李石曾，現(xiàn)在的人都不知道李石曾是誰(shuí)，上世紀(jì)中國(guó)留學(xué)生赴法勤工儉學(xué)運(yùn)動(dòng)就是由此人發(fā)起，他還創(chuàng)辦了中法大學(xué)。后來(lái)影響中國(guó)命運(yùn)的共產(chǎn)黨人，周恩來(lái)、鄧小平、陳毅等等，都曾因此受益。而貝熙業(yè)是李石曾最親密的法國(guó)合作伙伴。

其實(shí)歷史，在一百年前的那個(gè)下午，是那么溫暖，茶色剛剛泛綠，朋友們?cè)谝粔K兒談得很歡，跟今天的朋友聚會(huì)沒(méi)有區(qū)別。所以，這個(gè)片子，我想做的一件事是給歷史體溫，讓它重新煥發(fā)生命的美好狀態(tài)。我要去觸摸歷史的體溫，去找到一百年前那個(gè)美麗的下午，讓歷史散發(fā)出像少年肌膚一樣的光澤和柔韌。

用細(xì)節(jié)傳達(dá)人性

人民網(wǎng)：給歷史拍出“體溫感”并非易事。您用了什么特殊的表現(xiàn)方法？

張同道：這次拍攝，我們用了幾個(gè)辦法，讓歷史復(fù)活。

我講的是一座花園的往事，四集（分別是《鄉(xiāng)關(guān)何處》、《異域之心》、《勤工儉學(xué)》、《帝國(guó)夕陽(yáng)》）里，每一集都有一個(gè)現(xiàn)代人在尋找過(guò)去，有一個(gè)主觀視角。比如第一集有關(guān)貝熙業(yè)的故事，讓貝熙業(yè)的兒子小貝去找老貝，他從法國(guó)找到中國(guó)、從今天找到過(guò)去，這是一個(gè)兒子發(fā)現(xiàn)父親的過(guò)程。小貝先生3歲時(shí)，貝熙業(yè)大夫就去世了，所以他們?cè)谝黄鹕�活的時(shí)間很短。小貝并不了解他的父親，而通過(guò)這次發(fā)現(xiàn)，他了解了父親，知道了父親在中國(guó)所做的事。兒子帶著對(duì)父親的情感，這樣呈現(xiàn)出來(lái)的歷史是有溫度的。

另外找細(xì)節(jié)。我需要找到每一件能夠傳達(dá)人性、人情的物品，一封信、一朵花甚或是一個(gè)道具。我發(fā)現(xiàn)貝熙業(yè)留下的一部相機(jī)，也看到他和夫人吳似丹一起拍攝的很多美好的親密照片。我設(shè)想，這些照片肯定是自拍的，因?yàn)榧幢阍谀莻�(gè)年代，照片中的一些動(dòng)作也很肉麻。后來(lái)我到了貝熙業(yè)先生家里，發(fā)現(xiàn)相機(jī)有自拍功能，證實(shí)了我的想法。由此，相機(jī)成為我拍攝時(shí)表現(xiàn)貝熙業(yè)和夫人溫情細(xì)節(jié)的一個(gè)道具，我用拍故事片的方法，再現(xiàn)了這一段。

還有，我們?cè)谂湟羯弦灿昧颂貏e的功夫。為了讓人物的個(gè)性更加鮮活、更加飽滿，除了主配音，我給每個(gè)主要人物都找了角色配音，這在紀(jì)錄片里是很少有的，光這一項(xiàng)就花了我巨大的工夫。比如圣瓊?佩斯和謝閣蘭，我找一個(gè)法國(guó)人，要帶著外國(guó)口音說(shuō)中國(guó)話。鐸爾孟（法國(guó)漢學(xué)家、《紅樓夢(mèng)》法文全譯本審校者、貝熙業(yè)摯友），我找一個(gè)聲音相對(duì)比較老的人用北京話來(lái)讀。貝熙業(yè)的北京話說(shuō)得不如鐸爾孟好，因?yàn)樗麃?lái)得晚，來(lái)時(shí)已經(jīng)41歲了，所以就找了一個(gè)帶有一點(diǎn)點(diǎn)外國(guó)口音人說(shuō)中國(guó)話。

他冒生命危險(xiǎn)開(kāi)辟自行車“駝峰航線”

人民網(wǎng)：您覺(jué)得貝熙業(yè)先生在哪些地方打動(dòng)你？

張同道：首先是他30多年無(wú)償為窮苦的中國(guó)農(nóng)民看病。上個(gè)世紀(jì)前半葉，貝熙業(yè)在北京是位很有影響的人物。他是中華民國(guó)總統(tǒng)府醫(yī)師與法國(guó)醫(yī)院院長(zhǎng)。他的病人中有四位總統(tǒng)，袁世凱、黎元洪、徐世昌、曹錕，他還結(jié)識(shí)當(dāng)時(shí)北京的文化精英，蔡元培、梅蘭芳等等。

但是，他的眼睛不是往上看。他很富有，當(dāng)時(shí)月收入超過(guò)一千大洋。而當(dāng)時(shí)在北京買兩進(jìn)四合院是800大洋，一進(jìn)四合院是400大洋。在中國(guó)40多年中，他一直免費(fèi)為附近的窮苦農(nóng)民看病，不僅看病不收錢，藥也不收錢。

貝熙業(yè)還有一段鮮為人知的故事：他曾秘密為八路軍送藥。去年習(xí)主席在巴黎出席中法建50周年紀(jì)念大會(huì)時(shí)說(shuō)，我們不會(huì)忘記，無(wú)數(shù)法國(guó)友人為中國(guó)各項(xiàng)事業(yè)發(fā)展作出了重要貢獻(xiàn)。他們中有冒著生命危險(xiǎn)開(kāi)辟一條自行車“駝峰航線”、把寶貴的藥品運(yùn)往中國(guó)抗日根據(jù)地的法國(guó)醫(yī)生貝熙業(yè)。

這次籌拍時(shí)，我們找到貝熙業(yè)當(dāng)年司機(jī)的兒子，他在貝家花園長(zhǎng)到十多歲才離開(kāi)。他告訴我們，貝熙業(yè)至少給八路軍送藥十多次。他說(shuō)，那時(shí)八路軍的抗日根據(jù)地整個(gè)被日軍封鎖。日本由于和法國(guó)有外交關(guān)系，日軍占領(lǐng)北京后，不敢對(duì)法國(guó)造次。貝大夫在城里王府井有院子，在郊區(qū)西山貝家花園也有院子。貝先生利用自己的身份，從城里把藥運(yùn)到貝家花園，再用自行車運(yùn)到山區(qū)送給游擊隊(duì)。我們這次找到了一張他和八路軍的合影照，是1939年在北安河拍的，背后有他的法文注釋。不僅給八路軍送藥，通過(guò)貝熙業(yè)夫人的弟弟，我們還了解到，貝大夫還為八路軍做過(guò)7次手術(shù)。

最后再講一個(gè)細(xì)節(jié)，我自己在看片時(shí)也感動(dòng)得掉眼淚。1954年，貝熙業(yè)準(zhǔn)備從天津港登船回國(guó)。剛開(kāi)始，按當(dāng)時(shí)的規(guī)定，他的中國(guó)夫人不能同他一起回國(guó)。他只能隨身帶走30美元，和喜愛(ài)的鳥籠——就像當(dāng)時(shí)真正的北京人一樣。但是臨出海關(guān)時(shí)，一個(gè)警察送來(lái)了周恩來(lái)總理寫的條子，說(shuō)他夫人可以走。貝熙業(yè)高興得不得了，立即打開(kāi)鳥籠，把鳥放了。他們終于可以一起自由地離開(kāi)了。

紀(jì)錄片最適合表現(xiàn)文化交流

人民網(wǎng)：您對(duì)這部片子的傳播效果有何期待？

張同道：這部片子從6月15日開(kāi)始，連續(xù)4個(gè)晚上在央視紀(jì)錄頻道晚上8點(diǎn)的黃金時(shí)段播出。幾大網(wǎng)站同步推出，截至19日零時(shí)，網(wǎng)上播出量超過(guò)5000萬(wàn)次，評(píng)論上萬(wàn)條，騰訊熱播榜、紀(jì)錄中國(guó)網(wǎng)排名第三，新浪微博熱門話題第七。另外在微信朋友圈里，這部片子也已經(jīng)成為熱門話題，甚至有些網(wǎng)友畫一些漫畫傳上來(lái)。

另外，這部片子可能還會(huì)在海外播出，尤其是法國(guó)�，F(xiàn)在巴黎的一個(gè)電影節(jié)已經(jīng)邀請(qǐng)我們11月到巴黎去做法國(guó)的首映，也將會(huì)在法國(guó)的電視頻道播出。

紀(jì)錄片“跨文化、跨時(shí)空”。它是一個(gè)載體，最適合去表現(xiàn)不同文化之間的交流。紀(jì)錄片創(chuàng)作過(guò)程很慢，但是它有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)：壽命長(zhǎng)。正常情況下，它的活躍傳播周期在8到10年。我希望這部紀(jì)錄片，能進(jìn)一步推動(dòng)中法文化溝通，讓歷史和現(xiàn)在對(duì)話，中國(guó)和法國(guó)對(duì)話。